民主党正在坚持，但“不考虑它的历史，追逐 5 星是疯狂的，施莱因是一场灾难”：德乔瓦尼说

高级知识分子、哲学家、国家和欧洲议员，前那不勒斯东方大学教授和校长， 比亚焦·德乔瓦尼 他是政治形态如何变化的敏锐观察者。 FIRSTonline 向他询问了民主党的情况，以及它如何面对最近的变革。 这是他的采访。 

教授，民主党长期以来一直处于更新或消亡的十字路口，但尽管上次政治选举惨败，但漫长而曲折的国会阶段似乎迄今并未就身份和未来战略给出令人信服的答案. 在您看来，民主党重返政坛还来得及吗？还是要自甘堕落？

“在进入问题的实质之前，如果你允许的话，我想对弃权问题进行观察，这种现象是上次地区选举的特征，而不是投票结果本身：只有 41,6% 的选民去了伦巴第的民意调查和拉齐奥的 37%。 一个巨大的和本质上反常的弃权。 我们正在目睹代议制民主的终结，但并未真正意识到这一点。 我在两种深刻改变我们社区的现象中找到了原因。 主要的一个是当代社会不再具有代表性。 也就是说，它们不再具有由阶级、团结、大团体、大政党连接的连接结构，对于这些结构，代表性仍然是牵强附会的。 一个候选人今天可以得到 6% 的选票，明天可以得到 40%：这怎么可能？ 这难道不是代表制危机的明显迹象吗？ 代议制民主终结的第二个原因与数字文化有关。 实践这种文化的人都不会感到被代表或需要代表。 他要直接选择。 这就是代议制民主消亡的地方。 在影响较小的选举中，例如区域性选举，这种现象已经发生。 但这是未来的真正问题，因为它会再次发生，而且还会出现在主要的选举任命中”。

我们来到 Pd…  

“在伦巴第和拉齐奥投票后，扣除联合政府的失败，民主党的支持率达到了 20%。 也就是说，它保留了很多，的确，有一部分，甚至令人惊讶。 我和其他人一样，假设它会保持在这个数字以下。 在这里，我们必须停下来对整个中左翼地区进行政治分析：与此同时，五星运动已经崩溃。 也就是说，孔特用战术情报追求的假设，即试图用左翼取代民主党，已经失败。 如前所述，向民主党提出收购要约，以便能够在未来几年抓住它。 这张图被投票取消了。 而伦齐和卡伦达的第三极并没有在这一轮选举中腾飞。 总之，Pd 再次被确认为中左翼可能的、未来的、遥远的联盟的基石。 但该党尚未找到自己。 这将是了解北方大城市赢得选票的起点。 这与其说是经济信号，不如说是一种意识形态和文化信号。 简而言之，我们谈论的是资产阶级在某些价值观和观点层面上不愿让步的意见投票。 但这能坚持多久？ 什么项目可以让民主党巩固这个对它仍然如此慷慨的街区？ 我仍然持怀疑态度，但我们会看到”。  

在您看来，民主党真正的黑暗邪恶是什么？ 无法完全采用明确的改革战略并消除任何民粹主义和极简主义的诱惑、潮流的过度力量，或者其他什么？

“黑恶还在，但不是今天的，民主党诞生的时候就诞生了。 怎么可能想象两个失败的政治传统，DC 和 PCI，会联合起来组成一个政党？ 战斗50年后：难以想象。 事实是，即使在成立另一个政党之前，至少在 PCI 中承认自己的那部分，也必须接受自己的历史，尤其是 1917 年的破产。相反，一个新的实体更受欢迎，它本来可以允许它漂浮在一条线和另一条线之间，一次更加极简主义，另一次更加自由和变化。 然而最新的选举结果，我重复 20%，而不是想象中的 14 或 15%，清楚地表明，在社会的某个领域，民主党仍然被视为不可消除的变革关键。 简而言之，黑暗邪恶非常存在，并且仍然与党无法正视自己的历史有关，在深刻、严肃的意义上，面对甚至左和右的概念都必须被打破的事实。重新思考它们的意义”。  

电流在这一切中的重量是多少？ 

“但民主党只是由潮流组成，每个指数都有自己的潮流。 然而，问题不在于此，对我来说，民主党的主要问题是，该党的大多数人还活着，虽然比以前少了，但还活着，他们认为自己的命运是与五颗星。 我一直认为，如果民主党对自由派中心发起收购，它就会有一片草原。 自然而然地保持了左派和改良派政党的特征。 严重的错误过去是，现在是，接近这个我们不知道它是什么的运动：他们现在与联盟一起执政，现在与民主党一起执政，现在单独执政。 在我看来，孔蒂是一位政治冒险家。 如果民主党依靠这些力量，那它就真的没有作用了。 它必须脱离，五星运动是政敌。 在一些著作中，我将其定义为意大利民主的“癌症”：因为它是如何诞生的，它如何运作，它如何变化。 在我看来，超越潮流，民主党应该毫不犹豫地通过重新启动处于戏剧性危机中的民主自由主义来确定自己的身份，严厉批评M5Stelle的政治，从而尝试看看哪家公司能够与这项政策。 这不一定是成功的，我明白这一点。 但这将是一场精彩的战斗。 总比在没有 M5Stelle 品质的情况下赶上潮流要好。”     

我们来到国会：如果博纳奇尼赢得国会，或者如果施莱因出人意料地获胜，民主党会期待什么？ 许多人认为，博纳奇尼担任书记将为建设从民主党到卡伦达和伦齐的改革区铺平道路，而也有人认为施莱因的胜利将不可避免地导致与五星的合并。 你怎么认为？ 

“我希望博纳奇尼获胜。 对我来说，施莱因是一场灾难，我敢说是 5Stelle 的渗透者。 Bonaccini 是一位优秀的区域总裁，他可以代表一个很好的过渡，直到一个具有更长远眼光的管理团队诞生。 所以是的，如果 Bonaccini 获胜，我认为有可能建立这个广阔的改革区。 但是伦齐和卡伦达在这些选举中的表现非常糟糕，他们必须做出努力。 一位在过去的政策中选择了他们的人说。 要么他们开始认真考虑这个生物，要么经验就会枯竭。 同时仁子不见了，我不再觉得他是领导。 仿佛他自己都明白，作为近几年诞生的为数不多的政治天才之一，他的时代已经结束了。 即使一切仍有待观察，但在政治上几乎从来没有关于未来的绝对确定性，无论是关于人还是他们的产品。” 

差异化自治：你怎么看？  

“这是未来几个月将爆发的主题。 两个意大利正在分离。 不再有谈论南方的文化。 过去显然已经过去了，现在我们需要一个新的想法，它不存在。 因此，一个人可以被一种差异化的自治所支配，这使得意大利正式一分为二。 这是民主党必须解决的一个大问题，但不仅如此”。 

对你来说，即使是改革派的博纳奇尼，在理解他在国会方面的战术需求的同时，也毫不犹豫地取消了伦齐亚纳当季的《就业法》的象征性改革，总的来说，它创造了 XNUMX 万个工作岗位，这对你来说不矛盾吗？

“如果我反思过去几年民主党发生的事情，我就会明白。 人子在某一时刻成为了被赶走的敌人。 Bonaccini 是民主党多数党的一员，他们的问题是：消灭 Renzi。 要让他走开，还需要取消伦齐主义的关键词，比如《就业法》。取消符号，取消人”。 

对乌克兰反对俄罗斯入侵者的明确支持和 Pd 的亲大西洋立场似乎是令人失望的 Letta 秘书处唯一的积极遗产：在国会之后，人们可以认为 Pd 将保持一种外交政策方向，而不是屈服于像在左边一样在右边流传的假和平主义？

“不，我不这么认为：外交政策将保持不变。 从目前的情况来看，整个西部战线都在坚守。 战争的进程可能会有一些我们无法预测的变化，但实质不会改变。 当然，如果施莱因赢了，那就另当别论了。 但首先让我们看看它是如何结束的。”