"Les entreprises italiennes et tous les Italiens seraient très désavantagés par la sortie de l'Italie de l'euro, ce qui, à l'heure actuelle, est inimaginable, car il n'y a pas de procédures pour un tel événement, étant donné que le projet de l'euro est irréversible et que la simple mention d'une telle éventualité génère des dommages : J'attends donc que tout nouveau gouvernement évite d'en parler et donne les assurances nécessaires qu'une telle hypothèse n'existe pas". Sur la permanence de l'Italie dans l'euro et en Europe, sur laquelle ne manquent pas, même à ces heures, les ambiguïtés de la Ligue et des Cinq Etoiles, qui alimentent l'inquiétude des marchés et de l'Union européenne à la veille de la naissance du nouveau gouvernement, la ligne d'Assonime (la société qui rassemble les sociétés par actions) est claire, voire très claire, comme il ressort clairement de cette interview accordée à FIRSTonline par son président Innocenzo Cipolletta. Mais l'inquiétude au sommet de l'Association, qui représente les principales entreprises italiennes, crée aussi un programme gouvernemental plein de contradictions ("Quelle logique y a-t-il à soutenir les plus pauvres avec le revenu de base et ensuite à faire profiter les plus riches avec la flat tax ?") et qui menace d'amplifier dramatiquement le déficit public en présence d'une dette publique gigantesque. Voici, selon les mots de son président, le point de vue exact d'Assonime dans un moment crucial pour la vie du pays
Monsieur le Président, pour la première fois en Italie, un gouvernement souverain-populiste est en train de naître qui doute de la présence de l'Italie en Europe et dans l'euro, qui envisage la stérilisation de 10 % de la dette publique italienne et qui promet une politique économique basée sur des dépenses déficitaires au-dessus le tout pour mettre en place la flat tax et le revenu de base : quelle est la position d'Assonime face à ce gouvernement ?
« Je me méfie des définitions a priori et donc pour moi ce gouvernement, s'il obtient la confiance du Parlement, n'est que le dernier des gouvernements de notre République, sans autres adjectifs. En février dernier, avant les élections politiques, Assonime, avec Confindustria, ABI, ANIA et FEBAF, a lancé un manifeste en faveur de l'Europe et de la participation active de l'Italie à l'Europe. Les entreprises italiennes et tous les Italiens seraient fortement désavantagés par la sortie de l'Italie de l'euro, ce qui, à l'heure actuelle, est inimaginable car il n'existe aucune procédure pour un tel événement, étant donné que le projet de l'euro est irréversible. Le simple fait de parler d'une telle éventualité génère des dommages substantiels pour notre pays et j'attends donc de tout nouveau gouvernement qu'il évite d'en parler et donne les assurances nécessaires qu'une telle hypothèse n'existe pas. Cela ne veut pas dire approuver tout ce qui a été fait en Europe et ne pas admettre qu'il y a aussi eu des erreurs. Mais les erreurs ne peuvent être corrigées que si l'Italie est crédible dans le maintien des accords et des engagements et, par conséquent, a son mot à dire pour demander des changements. Si nous augmentions le déficit public face à une dette publique gigantesque ou, pire encore, si nous refusions une partie ou la totalité de la dette publique, nous n'aurions plus aucune crédibilité et nous nous retrouverions à payer des frais élevés , ce que nous avons évité jusqu'à présent".
Quels effets le nouveau contrat-programme du gouvernement aurait-il sur l'économie italienne, les finances publiques et la position internationale de l'Italie s'il était effectivement mis en œuvre ?
« J'ai lu attentivement le contrat programme et surtout j'y ai trouvé des indications de nouvelles dépenses. Bien sûr, si toutes ces nouvelles dépenses étaient concentrées sur une seule année, l'Italie ferait faillite. Mais je pense que c'est aussi difficile d'approuver autant de réformes pour tout dépenser en une année. Cela dépend donc beaucoup de la manière dont vous souhaitez progressivement mettre en œuvre ce contrat. Nulle part il n'est écrit qu'il devrait être mis en œuvre dans un an ni même dans cette législature. J'espère donc qu'il ne s'agit là que d'indications de tendance à caractère politique sans que toutes soient effectivement mises en œuvre. Cependant, le simple fait d'en parler provoque de l'anxiété et génère des attentes qui, si elles sont déçues, généreront des tensions. Je crois que la prochaine loi de finances devra certifier la poursuite de la réduction du déficit public. S'il était contredit par des hypothèses de dépenses même partiellement proches de celles qu'implique l'accord de plan, on se retrouverait face à une hausse du coût de l'argent qui finirait par anéantir tout espoir de croissance pour le pays avec de graves dommages pour tous les Italiens. J'espère que celui qui deviendra le nouveau ministre de l'Économie est conscient de ce danger et se prépare à l'éviter ».
Quels sont les aspects du programme du nouveau gouvernement qui préoccupent le plus Assonime et pourquoi ?
« L'aspect le plus inquiétant ne réside pas tant dans les mesures individuelles, mais dans leur somme et dans leur incohérence intrinsèque d'objectifs. Qu'un nouveau gouvernement veuille changer certains choix est certainement légitime. Mais un pays comme l'Italie est comme un grand paquebot qui, pour tourner, a besoin de manœuvres très progressives et de beaucoup d'espace et de temps pour effectuer la manœuvre. Si l'on s'attend à faire une embardée brutale, à pousser à la fois à bâbord et à tribord (pour rester dans l'analogie marine) et à réduire les temps de manœuvre, alors on risque de faire naufrage et de noyer tout le monde. Quelqu'un estime le coût de ce contrat à plus de 100 milliards. Il est évident qu'un tel montant de dépenses ne peut être financé que par l'endettement et cela nous conduirait au naufrage. Ensuite, il y a des contradictions inhérentes. D'un côté nous voulons soutenir les plus pauvres avec un revenu dit citoyen, mais de l'autre nous voulons réduire les contribuables avec un système d'imposition forfaitaire qui ne peut profiter qu'aux plus riches du pays. Y a-t-il une logique là-dedans ? En général, si vous voulez lutter contre la pauvreté, vous taxez davantage les riches, ou inversement si vous pensez le faire. On reconnaît que le problème, c'est l'emploi des jeunes et puis des milliards d'euros sont demandés pour favoriser les personnes âgées qui veulent partir plus tôt en retraite, supprimant certaines dispositions de la loi Fornero, alors que l'on sait de tous que les places libérées par les personnes âgées sont sauvés par les entreprises et non remplacés par les jeunes travailleurs. Une plus grande croissance est espérée dans le pays au point de sacrifier la maîtrise du budget public à cette fin et puis ils disent non aux grandes infrastructures, qui dans tous les pays sont à la base de la croissance, et ils veulent fermer les grandes entreprises comme Ilva. Tout cela a-t-il un sens ? Si vous poussez à gauche et à droite, une économie comme la nôtre risque de basculer sans pouvoir se relever ».
Y a-t-il des parties du programme gouvernemental qui sont plutôt appréciées par Assonime ?
« S'inscrivant dans une politique de maîtrise des finances publiques, une plus grande attention à la lutte contre la pauvreté, la réforme des agences pour l'emploi pour favoriser le placement de trop nombreux chômeurs et une nouvelle attention à la croissance économique sont autant d'éléments appréciables qui nous conduiraient à résoudre assez quelques-uns des problèmes du pays, lui donnant la crédibilité nécessaire ensuite pour participer de manière décisive à la définition des politiques européennes. Ensuite, certes la possibilité de simplifier le pays et de rapprocher l'administration des citoyens et des entreprises sont des objectifs pleinement partageables et se retrouvent dans la convention programme. S'ils étaient mis en œuvre dans le cadre d'un contrôle consciencieux des finances publiques, ils feraient un grand saut qualitatif pour ce nouveau gouvernement ».
La politique fiscale est l'un des points forts d'Assonime : que pense l'Association de la flat tax ?
« Une réduction des impôts est toujours la bienvenue pour tout le monde, mais nous devons comprendre si nous pouvons nous le permettre. J'entends parler d'un coût de 50 ou 60 milliards d'euros et cela me fait peur. Personnellement, en tant que citoyen italien, je suis beaucoup plus intéressé à avoir de bons services nécessaires (sécurité, santé, éducation, justice, transports, etc.) que de payer moins d'impôts. On vit bien dans un pays civilisé qui a de bons services et non dans un pays où les impôts ne sont pas payés. Ce n'est pas un hasard si le niveau de bien-être est souvent associé à des impôts élevés et à de bons services".
Il semble peu probable que la plate-forme programmatique du nouveau gouvernement puisse attirer des investissements et des capitaux de l'étranger, alors que l'inverse peut se produire : la fuite des capitaux depuis l'Italie est-elle un réel risque aujourd'hui ?
«Je crois que de nombreux capitaux ont déjà quitté le pays de manière tout à fait légale, c'est-à-dire que les épargnants italiens ont investi davantage dans des actifs étrangers que dans des actifs italiens. Le problème est de les faire revenir en Italie avec des politiques qui assurent la défense de l'épargne. Ces dernières années, l'action méritoire de la BCE a masqué le désintérêt des épargnants italiens pour les obligations publiques italiennes, grâce aux achats liés au QE. L'intérêt d'investir en Italie dépendra de la capacité de stabilité de notre pays et pour cette raison, l'action du gouvernement visant à réduire le déficit public de manière structurelle reste importante et représentera l'indicateur pour savoir si l'intérêt reviendra ou non investir en Italie" .
En conclusion, que fera Assonime et que proposera-t-elle au nouveau Gouvernement et au nouveau Parlement pour faire valoir ses revendications et sur quoi pensez-vous que nous pouvons chercher un terrain de dialogue ?
« Assonime reste une association qui collabore avec les institutions pour la définition de mesures favorisant la croissance de l'économie et la liberté du marché, qui sont des remparts en faveur de l'activité des entreprises et donc de l'emploi et du bien-être des les Italiens. En ce sens, nous ne manquerons pas d'apporter notre contribution en termes de suggestions et d'avertissements au nouveau gouvernement. Pour nous, comme déjà mentionné, un rôle actif de l'Italie dans les institutions européennes et un budget public équilibré qui évite le risque de désalignement sur les marchés financiers restent fondamentaux. Nous saluons une politique visant à réduire la pauvreté et à soutenir les infrastructures, toujours dans le cadre d'un processus qui assure un rééquilibrage structurel des finances publiques. A mon sens, ce sont des objectifs qui peuvent être poursuivis et nous ne manquerons pas d'y contribuer en termes d'idées et de projets ».
Si la qualité du nouveau gouvernement suscite de nombreux doutes, l'absence d'une véritable opposition démocrate, pro-européenne et réformiste ne semble-t-elle pas tout aussi préoccupante pour le bon fonctionnement des institutions ?
« Le Parlement et le Gouvernement n'ont pas encore commencé à travailler et je pense qu'il est trop tôt pour porter des jugements, qui ne sont pas du ressort d'associations comme Assonime. Il est certain qu'une démocratie ne fonctionne que s'il existe des contrepoids et des institutions fortes qui empêchent de nuire aux majorités ou aux minorités de la population ».
