في أي سن يُسمح لأطفالنا باستخدام وسائل التواصل الاجتماعي؟ ليس هذا خطأً. هذا السؤال الذي يبدو غريباً طرحته مؤخراً رئيسة المفوضية الأوروبية، أورسولا فون دير لاين، مُلغيةً بذلك السؤال الأساسي وراء العدد المتزايد باستمرار من الطلبات المتعلقة باستخدام وسائل التواصل الاجتماعي. الشبكة الاجتماعية من قبل قاصر. الطلبات التي تمكنت في بعض الحالات من التحول إلى قوانين تتضمن حظر الوصول بناءً على السن (في أستراليا يُمنع دخول من هم دون سن 16 عامًا أثناء وجودهم في فرنسا(أولاً في أوروبا، ممنوع دخول من هم دون سن 15 عامًا). وفي أماكن أخرى، هي في طور الوصول مع إعلان واسع النطاق عن مواعيدها (انظرالاتحاد الاوروبيوفي حالات أخرى، تبقى هذه الكائنات راكدة بلا حراك في المستنقع المعتاد على الرغم من تحركها مسبقاً: هذه هي حالة...إيطاليا.
ويا للعجب، باتت الآلية الحقيقية لوسائل التواصل الاجتماعي واضحة للكثيرين. ويتزايد الوعي - إلى جانب المخاوف - لدى تلك العائلات التي توقفت منذ زمن عن اعتبار الفضاء الافتراضي المشترك مع أي شخص مجرد تسلية بريئة. لأنه ليس كذلك. من خلال الاستغلال الأمثل لـ الدوبامينلا تُسلّي وسائل التواصل الاجتماعي، بل تُشغل (فالتصفح إدمانٌ يُمكن أن يُصيب الجميع)، وتجمع البيانات، وتؤثر على السلوك، وتوجه الخيارات. ألا يبدو هذا كثيرًا؟ كيف يُمكن لطفل أو مراهق أن يُدير كل هذا بمفرده؟
A فيرستون ماريانا ماديا يقولها بوضوح: "وسائل التواصل الاجتماعي مكتظة بالأطفال" الذين يمثلون " جزء كبير من حجم المبيعات بالنسبة لمنصات التواصل الاجتماعي". إن إزالتها ستؤثر بشكل كبير على إيراداتها. وهذا ما جاء في هذه المقابلة مع ماديا، النائبة المستقلة في البرلمان. ايطاليا فيفاوزير سابق في عهد ماتيو رينزي كرئيس للوزراء، ثم في عهد باولو جينتيلوني، وأول من وقّع في مجلس النواب. مشروع قانون مدعوم من الحزبين إلى حظر الوصول إلى وسائل التواصل الاجتماعي لمن هم دون سن 15 عامًا، والتي تحاول هنا فهم نطاق هذا القانون ولماذا لم تتمكن إيطاليا حتى الآن من إنجازه.
سبقتنا ماريانا ماديا من فرنسا في هذه الخطوة.
"بدأ البرلمان الإيطالي قبل فرنسا، وأود أن أشير إلى هذا لأنه، من حيث التوقيت الأولي، يمثل ميزة لنا."
لكن بعد ذلك توقفت العملية، وضلّت لجنة الدفاع عن الحقوق مسارها. سعادة العضو، ما الذي حدث؟
"في بداية الدورة التشريعية، بدأنا العمل في لجنة الطفولة والمراهقة بطريقة شاملة تمامًا مع لافينيا مينوني بقلم مؤسسة FdI. بعد سلسلة من جلسات الاستماع مع الخبراء، قررنا تقديم اقتراح لفرض حد أدنى لسن استخدام وسائل التواصل الاجتماعي بموجب القانون. أؤكد على ضرورة فرضه "بموجب القانون" لأن المفارقة الكبرى التي نواجهها هي وجود حد أدنى لسن استخدام هذه المنصات حاليًا - 13 عامًا - لكن المشكلة تكمن في غياب القانون، وبالتالي غياب المسؤولية على الشركات المعنية، ما يجعلها تكتفي فعليًا بإقرار ذاتي عبر الإنترنت يُقر فيه الفرد بأنه فوق سن 13 عامًا. وهكذا، نظرًا لاكتظاظ وسائل التواصل الاجتماعي بالأطفال، والذين يتصرف الكثير منهم كمؤثرين صغار، فإننا نعيش بوضوح في وضع قائم على الأكاذيب.
سيعمل القانون على معاقبة سلوك مستهجن اجتماعياً ينطوي على عواقب وخيمة.
سيساهم سنّ قانون يحدد الحد الأدنى للسن في تحقيق الوضوح والنظام. وعندها، سيُلزم النظام الإلكتروني بالتحقق من ذلك. أما بالنسبة للعواقب، فقد أجمع العلماء اليوم على أن الاستخدام المبكر وغير المنضبط لوسائل التواصل الاجتماعي يضر بالصحة البدنية والنفسية للقاصرين.
وهل وردت أي ردود فعل من أوروبا؟
لم نكن قد بدأنا قبل فرنسا فحسب، بل إن المناقشات مع المفوضية الأوروبية كانت قد اكتملت بالفعل. وهذا في الواقع نوع من المسائل "المتزامنة" لوجود لائحة أوروبية تسمى قانون الخدمات الرقمية (Dsa, إد(الذي ينظم هذه المسألة). في الواقع، يُطلب من الدول الأعضاء، عند محاولة سن تشريع بشأن هذه المسألة، إخطار المفوضية بهذا الحكم، وإجراء مناقشة معها، والسماح بمهلة فنية إلزامية، وبعدها تقرر بروكسل الجوانب التي تحتاج إلى تغيير لتنسيق كل ما يحدث في الدول الـ 27 بشأن هذه المسألة.
لكن هل انتهى هذا العصر التقني أم لا؟
نعم، لأن مشروع القانون نفسه عُرض في آنٍ واحد على كلٍّ من مجلس النواب ومجلس الشيوخ في 13 مايو/أيار 2024. وبعد ذلك، بدأت المناقشة في مجلس الشيوخ. وبعد ذلك بوقت قصير، راسلت المفوضية الأوروبية الموقع الأول على مشروع القانون قائلةً: "لنناقش الأمر". وجرت المناقشات في وزارة التنمية الاقتصادية، وتوصلنا في النهاية إلى ما يُسمى "النص الثاني". حدث كل هذا في سبتمبر/أيلول 2025. لذا، بحلول خريف العام الماضي، كنا مستعدين، بعد ساعتين من العمل في مجلس الشيوخ، للموافقة على التشريع.
لكن؟
لكن كل شيء توقف. تجدر الإشارة إلى أن هذا الإجراء سهل الإقرار لأنه يحظى بدعم جميع الفئات، والأهم من ذلك أنه لا يُكلّف شيئًا. تكمن المشكلة في أن المنصات لا ترغب في هذا الإجراء، ووفقًا للشائعات الصحفية المتداولة في الأشهر الأخيرة، بدا أن الحكومة - وتحديدًا رئيسة الوزراء جورجيا ميلوني - قد طلبت تأجيل هذا الملف. وهكذا كان، بمعنى أن الآراء الوزارية لم تصل أبدًا. وبذلك توقف مشروع قانون تحرير ديوان التحرير.
إذا لم تكن التكاليف ذات صلة بالموضوع، وإذا حظيت محتويات مشروع القانون بتوافق بين الأحزاب، فأين تكمن المشكلة؟
من الواضح أن هناك مصالح متضاربة، بالنظر إلى أن وسائل التواصل الاجتماعي تعج بالأطفال والمراهقين: فإزالتهم ستؤدي إلى تقليص جزء كبير من الإيرادات. وخاصة اليوم، تتوافق مصالح هذه المنصات مع مصالح الإدارة الأمريكية الحالية بقيادة دونالد ترامب.
لكن هناك أيضاً من يتحدثون ضد القانون، مستخدمين حجة "الأسرة" ويصرون على ضرورة محاسبة الآباء، دون اللجوء إلى القوانين.
أختلف مع هذا الرأي، فأنا لا أعتقد قطعاً أن مجرد قانون بسيط يكفي، فمن الواضح أن هذه مشكلة كبيرة. ولكن تحديداً لأنها مشكلة كبيرة، ولأننا نواجه قوة عنيفة وعدوانية كالمنصات، والتي يصعب حتى على البالغين السيطرة عليها، أعتقد أن كل شيء ضروري. بعبارة أخرى، نحن بحاجة إلى قانون أيضاً.
قانون قد يساعد الآباء على الشعور بأنهم أقل وحدة في مقاومة الضغوط اليومية: إذا كان الجميع يمتلكه، يقول أطفالهم، فلماذا لا أمتلكه أنا أيضاً؟
بالتأكيد. لدرجة أن العديد من الدول بدأت تنضم تدريجياً. الرئيس الفرنسي ماكرون يصف هذا الأمر برمته بأنه "حركة". حركة تُعرّف هوية أوروبا وتقول: "انتبهوا، صحة الأطفال أهم من أي ربح للشركات". لهذا القانون، علاوة على ذلك، أثر مزدوج: الأول ملموس، والثاني ذو دلالة ثقافية، يشبه إلى حد ما قانون سيرشيا بشأن التدخين، الذي شكّل نقطة تحول لأنه حقق آثاراً تجاوزت نطاقه. يحظر القانون التدخين في الأماكن العامة، ولكن اليوم، حتى لو كنت في عشاء خاص، فمن غير المرجح أن تجد خمسة أشخاص يدخنون حولك. وهذا لم يكن يحدث قبل ثلاثين عاماً. أعتقد جازماً أنه، بالنظر إلى حالة الطوارئ التي نمر بها، وإلى جانب العديد من الإجراءات الأخرى، سيكون من الضروري سنّ قانون يحدد الحد الأدنى لسن استخدام الفضاء الرقمي.
لكن النقطة الأكثر تعقيداً هي آليات التنفيذ. كيف يمكننا التحقق فعلياً من أعمار المستخدمين؟
في هذا الصدد، أعتقد أنه من الضروري التدرج نحو نهج موحد مع جميع الدول الأوروبية. في مقترحنا، وبالتحديد بعد تواصلنا مع بروكسل، قررنا أن تتبنى المفوضية النهج التقني الأوروبي. إلا أن فرنسا اختارت نهجًا آخر، ربما لتسريع الأمور، نظرًا لأن القاعدة ستدخل حيز التنفيذ بالنسبة للأعضاء الجدد في الأول من سبتمبر. تقول باريس للمنصات: "أمامكم ألف خيار، اختاروا ما يناسبكم، واعتمدوه". أعتقد أنه بمجرد أن تُنهي أوروبا وضع نهج مشترك - فقد أعلنت أورسولا فون دير لاين عن حزمة من الإجراءات المحددة لنهاية سبتمبر - ستتبنى فرنسا هذا النهج. نحن حاليًا في منطقة رمادية، لكن المشكلة الحقيقية تكمن في وجود حالة طارئة. في الواقع، لا تقتصر المشاكل على الحالات الأكثر خطورة.
ماذا يعني مصطلح "أكثر تطرفاً"؟
هذا يعني أننا لا نتحدث فقط عن الأطفال الذين يتسبب استخدامهم لوسائل التواصل الاجتماعي في نوبات عنف واكتئاب وتنمر واضطرابات أكل. المشكلة فسيولوجية، أي كيف يؤثر الاستخدام المبكر لهذه الأدوات والتصفح المفرط سلبًا على التعلم والتركيز والانتباه، وكيف يدفع استخدام وسائل التواصل الاجتماعي الأطفال إلى نمط حياة أكثر خمولًا، مما يؤثر على صحتهم. المشكلة فسيولوجية، وتؤثر على الجميع. وفي هذه الظروف الطارئة، أرى أنه من الصواب أن تتجاوز الدول النهج التقني. لهذا السبب قارنتُ الأمر بقانون سيرشيا.
الحد الأدنى للسن: هل 15 عامًا هو الحد الأقصى، أم أن هناك بعض التحفظات؟ وهل سيُسمح للوالدين بفتح حساب نيابةً عن أبنائهم القاصرين، كما هو الحال الآن بكثرة؟
نحن نناقش حاليًا مسألة السن، هل نختار 15 أم 14؟ يُعدّ سن 14 هو السن الأمثل لمواءمة اللوائح مع قانون الذكاء الاصطناعي، وأنا منفتح على مناقشة هذا الأمر. ولكن بمجرد تحديد السن، لا يمكن، على سبيل المثال، وجود استثناء يسمح لأحد الوالدين بفتح حساب باسم طفله ثم منحه صلاحية الوصول إليه. لن يكون هناك استثناء لأن الأمر يتعلق بالصحة العامة، وليس مجرد مسألة حرية الوالدين. وقد صرّحت الجمعية الإيطالية لأطباء الأطفال بوضوح أن استخدام وسائل التواصل الاجتماعي ضار لمن هم دون سن معينة. مع ذلك، أودّ التأكيد على أننا لا نُحمّل الوالدين مسؤولية عدم التحقق من حسابات أطفالهم، بل تبقى هذه المسؤولية على عاتق المنصة. في عصرنا هذا، ومع انتشار الخوارزميات، أعتقد أنه من الصعب إلقاء اللوم على الوالدين، لأن العائلات أيضًا عاجزة أمام هذا العالم المعاصر العنيف الذي يُهددها.
وماذا عن مشاركة السكن إذن؟
"أنا لا أوافق على ذلك، وأعتقد أنها ظاهرة يجب السيطرة عليها."
لم ينته الأمر بعد. يثير البعض أيضاً مخاوف بشأن خصوصية القاصرين: كيف سيكون من الممكن التحقق بشكل قاطع من أعمارهم دون "تسجيلهم" فعلياً؟
ينص قانون الخدمات الرقمية على عدم جواز جمع بيانات المستخدمين دون سن 18 عامًا. مع ذلك، لا يُطبّق هذا القيد إطلاقًا. أتفق على وجود مسألة تتعلق بالخصوصية لا ينبغي انتهاكها، لكنني ألاحظ أن الخصوصية تُثار دائمًا عند وجود حدٍّ يُفرض - القانون - متجاهلين أن بيانات الأطفال تُرسل بالفعل إلى المنصات يوميًا: في هذه الحالات، لا أحد يُثير هذه المسألة.
لكن في النهاية، هل يمكن أن يكون تجاوز فرنسا مفيداً لإيطاليا من حيث تسريع التقدم في المجالس البرلمانية؟
"آمل ذلك. لقد أكدت لي ميلوني شخصياً أنها لن تعرقل عمل البرلمان. تكمن المشكلة في أن السلطة التنفيذية، في نظامنا الحكومي، ليست محايدة. لذا، فإن عدم عرقلة عمل البرلمان يعني أيضاً السماح بتلقي آراء الوزارات، وإلا فإن ذلك يعني فعلياً وجود حصار حكومي."
لكن هذه قضايا ينبغي أن تكون قريبة من قلب وزير التعليم جوزيبي فالديتارا، أليس كذلك؟
أعلن فالديتارا دعمه لهذا الأمر منذ أشهر. وحتى يوم الأربعاء الماضي، بعد موافقة فرنسا، سمعته يقول إن "عملية إقرار قانون ديمقراطي ثنائي الحزب قد بدأت في إيطاليا". كلا يا فالديتارا، لقد بدأت العملية في عام 2024، وأكرر، توقفت في أكتوبر 2025.
لإعطائكم بعض الملاحظات: خارج أوروبا، كانت أستراليا رائدة بالفعل في حظر وسائل التواصل الاجتماعي لمن هم دون سن 16 عامًا. كيف تسير الأمور؟
"أنا على اتصال بالفريق الأسترالي، وقد عقدنا ندوة في أريل، ودعونا محاضراً ساعد في كتابة المعيار ويواصل مراقبته."
كان هناك حديث عن فشل الفيلم.
هل أستراليا فاشلة لأن 60% من الأطفال دون سن السادسة عشرة ما زالوا يستخدمون وسائل التواصل الاجتماعي؟ كلا. لأن هذه النسبة نفسها تعني، على العكس، أن 40% منهم قد توقفوا عن استخدام وسائل التواصل الاجتماعي في غضون أشهر قليلة ودون أي عقوبات. أكرر: نحن بحاجة إلى تحالف قوي بين المؤسسات والأسر والمدارس ووسائل الإعلام. لا يوجد إصلاح معقد في العالم قادر على القضاء على هذه المشكلة واسعة الانتشار بين عشية وضحاها.
أطلق نداءً لضمان عدم بقاء إيطاليا - ومعها ما يقرب من 7 ملايين شخص دون سن 15 عامًا الذين يعيشون في البلاد - في المستنقع.
هذه قضية يجب أن نتخذ موقفاً بشأنها. لقد تحرك البرلمان الإيطالي، بكامل هيئته، بشكل موحد، قبل أي دولة أوروبية أخرى. أما الآن، فقد وصلت فرنسا إلى مرحلة التشريع، لكن بريطانيا العظمى وإسبانيا واليونان والبرتغال وأيرلندا تعمل على هذا الأمر، وستعقد مؤتمراً بهذا الشأن. مخصص في سبتمبر/أيلول، بحضور خبراء من مختلف أنحاء العالم، بالتزامن مع الفصل الدراسي الرئاسي. حسنًا، أقول: هل يعقل أن ينهي البرلمان الإيطالي، الذي بدأ دورته التشريعية بجدية ومنهجية، بل وتقدم على الجميع، هذه الدورة متخلفًا إلى هذا الحد؟ ندائي هو: دعونا نحاول ألا نتعرض لهذا الإذلال.
